Olej - Płukać czy nie płukać oto jest pytanie.

[SaTeR]

eśli masz 70st oleju to znaczy ze caly twój silnik ma 70st? woda tez ma 70st? blok jest ze stopu metali, jest swietnym przewodnikiem wiec czemu wlanie oleju 5w zmniejsza temperaturę oleju? może wody tez nie dogrzewa?

na chłopski rozum, olej zagrzewa Ci się równie szybko co woda? nie sądzę

dlaczego? ma inne właściwości? może olej jest bardziej gęsty? może jak to fachowo się w olejach określa lepki?

po coś te cyferki są, i jak można wyczytać na większości stron, oznaczają właśnie m.in. to, jak się w danych temp zachowują

klimat mamy jaki mamy, a nie sądzisz chyba że olej przy -15' i przy +30' zachowuje się tak samo?

--- Aktualizacja o 23:03. Poprzedni post: o 22:57 ---

ale watpie żeby ktoś specjalnie postawil na polce w sklepie olej "który się nie dogrzewa"

nikt nie napisał że olej się nie dogrzewa cały czas, ale różne klasy lepkości różnie się zachowują (bo chyba po to mamy wybór, a nie tylko jeden olej w sklepie) właśnie po to, żeby dobrać olej przede wszystkim do tego w jakich warunkach ma pracować, a składa się na to właśnie m.in to, do czego auto jest używane czyli czy robi rocznie 10-20-30tyś km, czy kilkaset km po torze, ale też to, w jakich warunkach atmosferycznych czyt. głownie w jakiej tempraturze silnik będzie pracował

poprawcie mnie jeśli się mylę i oświećcie, bo żyje w błędzie

[Ad@mus]

wiesz co? jak ktoś ma w zwyczaju wlewac 10w40 no to git, nikomu nie bronie robic czegos czego jest pewien
temat został zalozony aby poprawić cos w silniku autora tematu :
-spalanie oleju
-czarnienie oliwy

jakies przykładowe propozycje podalem, wg mnie dobranie oleju trzeba robic na wlasna reke, bo ani mechanik, ani sprzedawca w sklepie nie powie dokładnie jaki olej najlepiej wlac. Po prostu, ani jeden ani drugi nie ma na to czasu, a coraz częściej i wiedzy.
Ja swoje zadanie odrobiłem, czytając mase materiałów o oleju, artykuly sa dostępne w necie, jeden z nich wklejałem z reszta i tutaj, zazem ze znajomym przegladalismy broszury, badania, a nawet wystepowalismy do przedstawicieli producentow o dodakowe info NT oferowanych olei

gdyby komu się nie chciało to oleje w skrocie roznia się:
-ceną
-jakością
-lepkością
-pompowalnosc na zimno
-bazą
-dodatkami
-gęstością itd.

jest masa roznic, wiec nie podajac konkretnych parametrow mogę powiedzieć ze 10w40 jest lepszy niż 5w50 lub powiedzieć ze 15w50 jest git względem 5w30

pytanie brzmi jakie parametry porównujemy?

opisane przez kolegę 70st jaki ma zgubny wpływ na silnik? bo dalej nie wiem? mam pozwolić się zwariować i grzać przed rozruchem miskę olejową palnikiem żeby olej miał 100st?

co do norm temperaturowych w jakich olej powinien dawać rade:


jeśli auto lata trasy to nie ma się czego obawiać bo olej na bank się zagrzeje, jeśli auto odpalane jest na 5km jazdy to wiadomo ze może się nie dogrzać, ot co!

ważnym wykładnikiem dla oleju jest stabilność przy wysokich temperaturach i tym polecam się zająć.
co do większości, liczy się marka i popularność, bo nie każdemu chce się cos przeczytać, przeanalizować i zastosować na wlasna reke

tak wiec: "Motul forever!!"

[SaTeR]

opisane przez kolegę 70st jaki ma zgubny wpływ na silnik? bo dalej nie wiem? mam pozwolić się zwariować i grzać przed rozruchem miskę olejową palnikiem żeby olej miał 100st?

Twój cyrk, Twoje małpy... nikt Ci nie zabroni pałować TWOJEGO silnika na zimnym, ale niektórzy starają się tego nie robić, i czekają aż auto się zagrzeje - o ile w lato w miare równo rośnie temp. oleju i wody, tak w zimę już na rozgrzanie się oleju trzeba poczekać dłużej, a takie wskaźniki temp oleju pomagają to kontrolować. no ale masz swój rozum, swój samochód, więc jeśli uważasz że przy 70' wody przy temp. zewnętrznej np. -10' Twój olej jest w stanie w pełni ochronić Twój silnik, to ja już nie mam nic więcej do powiedzenia.

[_lukasz_]

Skoro temperatura wody i oleju jest taka sama, to w jakim celu w moim aucie oryginalnie jest czujnik temperatury oleju?

Przy temp zew. 0 stopni, ciecz chłodząca po przejechaniu ok 3 km ma ok 90 stopni, a olej ? 40

Hmm... rozumiem, że mogę kręcić do odcinki - jak ciecz chłodząca ma 90 stopni?

[sebawo]

Widzisz, jakbyświedział co nieco o klasach lepkości SAE, to może byłby sens podyskutować. Jeśli jednak nie orientujesz się w podstawach, to jak mamy dyskutować o wyższości jednego oleju nad innym?
Żeby nie było, moja wiedza jest wybitnie teoretyczna poparta jakimiś tam niewielkimi własnymi doświadczeniami z własnym autem i olejami w nim stosowanymi i co do zasady polecęto co mam/miałem zalane w swoim aucie.

Jeśli zaśo podstawy chodzi, to upieram się, że znajomośćklas lepkości SAE jest podstawą do rozmowy nt. olejów. Nie będę opisywał co to i po co to i co to opisuje, bo sporo bym musiał tu napisać a i tak pewnie nie wszystko bym opisał.
Więc w dużym skrócie, SAE określa lepkość oleju w danej temperaturze, a więc to, jak gęsty jest olej. Najpopularniejsze są aktualnie oleje wielosezonowe o oznaczenie xxWxx, gdzie liczba przed W oznacza lepkość oleju w temperaturze ujemnej, zależnej od klasy (0W dla -30*, 5W dla -25* itd). Dla oleju 0W przy -30* max lepkość jest w okolicach 3000mPa, dla 15W ta sama lepkość jest przy -15*. Łopatologicznie więc olej 15W przy -30* będzie gęsty jak smoła, więc będzie miał problem rozejść się po silniku podczas rozruchu i tylko wtedy. Dla rozgrzanego oleju nie ma znaczenia lepkość 'na zimno' czyli czy masz 5W czy 15W to po nagrzaniu oleju ta wartość nie ma jużznaczenia.
Przechodząc do lepkości oleju po rozgrzaniu, to tu właśnie ma znaczenie wartość po 'W'. W skrócie to im wyższa wartość tym olej jest bardziej odporny na wysokie temperatury i ma większą pojemność cieplną. biorąc pod uwagę warunki pracy silnika w pl (temp. zewn.) stosuje się najczęściej oleje w klasie letniej 40. I taki olej jest odpowiedni dla 95% samochodów poruszających się po naszych drogach, bo a) ma wystarczającą pojemność cieplną i szybko osiąga temp. roboczą b) nie masz szans przegrzać tego oleju w warunkach miejskich. Temperatura pracy oleju nie powinna przekraczać110, tak gdzieś wyczytałem, i to zapewnia w naszych warunkach nawet olej klasy 30.
Bo wysoka lepkość wcale nie jest dobra, czasem jest nawet zła. Dlaczego? Olej xxW40 szybciej osiągnie swojąnominalną lepkość, przez co silnikowi będzie 'lżej' bo zmniejszy się tarcie. Olej xxW60 ma odpowiedniąlepkość w znacznie wyższej temperaturze, więc gdy W40 będzie jużrozgrzany i 'płynny', W60 będzie dalej niedogrzany i gęsty o co bardzo łatwo przy codziennej jeździe. A więc masz większe opory w silniku, bo en olej jest przystosowany do pracy w 110-120* i w tedy ma nominalną lepkość. Należy zrozumieć, że oleje w klasie 50 i 60 to trochę jużtakie 'specjalistyczne' oleje, które trzeba teżumieć użytkować. Są w stanie wytrzymać znacznie więcej, co nie znaczy, że będą zawsze najlepszym rozwiązaniem.

I tu przechodzimy do doświadczenia. Kupując hondę miałem 10W60. Zimą po odcinku 17km (z czego 14 z prędkością 90+) olej osiągał 70,80*.
Latem było lepiej choć dobić do 95* było ciężko, chyba, że pełnym ogniem na A4 aż za gliwice
Potem przyszedł 5W50, zimą dalej to samo, latem szybciej było te 90*, ale przejść ponad 95* znowu ciężko było.
Przyszedł 5W40, zimą mam ponad 80* po kilkunastu kilometrach, latem dobijam do 90*, max na tym oleju zrobiłem 105*.

Więc ja osobiście uważam za totalnie bezsensowne lanie oleju powyżej klasy 40 w aucie, które nie jest pomodzone (ale nie jakiś stożek i tłumik) albo doładowane, czy używane w motorsporcie (ganianie spod świateł się nie liczy ). Wystarczy popatrzećdo manuala, jakiej klasy olej należy lać i wybrać ten najlepszy w tej podanej klasie, ot cała filozofia wyboru klasy lepkości.

Więc gadanie, że klasy SAE nie mają nic do temperatury, to po prostu bzdura, tak jak i 'długość filmu'

Aaaale, olej trzeba wybrać teżi po jakości, a oczywiście jakość oleju to zupełnie inna bajka na 5x taki post

Mam nadzieje, że jakość laicko wyjaśniłem, pewnie są to sprawy oczywiste, nie wszystko uchwyciłem fachowo, ale podstawy chyba się zgadzają.
Jakby były jakieś babole to poprawiajcie








Tu taka dygresja, że liczba przed W nie określa nam jakości oleju, tzn czy jest to syntetyk, semi czy minerał. To jest relikt przeszłości i sąoleje 15W w pełni syntetyczne (np. Motul 300V)

[Ad@mus]

Hmm... rozumiem, że mogę kręcić do odcinki - jak ciecz chłodząca ma 90 stopni?

a ja rozumiem że 5w50 na zime do głupota?
kto mi odpowie na quiz czemu 5w50 na zime to zlo a 10w40 jest lepsze dostanie odemnie TWIXa!
poproszę jeden dobry argument

jeśli potraficie czytac ze zrozumieniem oraz odrozniliscie sarkazm od poważnej wypowiedzi to chwala wam za to bo pisze tutaj po to żeby wlasnie wasze silniki miały lepiej - ale jak na razie nie widze postepow w dyskusji

--- Aktualizacja o 23:45. Poprzedni post: o 23:41 ---

Seba sory ale najpierw mi piszesz ze 5w się nie dogrzewa a teraz mi nie wyjasniajac nieczego innego rozpisujesz jakies wikiinfo i klasach lepkości

przepraszam ale wasz swiat legnie zaraz w gruzach:
OLEJ 5W50 MA WYZSZA POMPOWALNOSC NA ZIMNO NIZ JAKIE KOLWIEK "DOGRZEWAJACE SIE" 10W40!!

[sebawo]

Seba sory ale najpierw mi piszesz ze 5w się nie dogrzewa a teraz mi nie wyjasniajac nieczego innego rozpisujesz jakies wikiinfo i klasach lepkości

Stary, zrozum, że 5W określa klasę 'zimową' a więc lepkość w niskiej temperaturze rozruchu. 5w50 ma lepsząlepkość na zimno niż 10w40, to prawda, więc z 5w50 masz lepszy rozruch. Ale ten rozruch to czas niewielki w porównaniu do pracy rozgrzanego silnika, tak? Więc chyba istotne jest też jak ten olej się będzie zachowywał, jak się zacznie grzać.
I tu wchodzi W40 i W50. Powiedz mi, na uj chcesz 'zabezpieczać' silnik przed wysokimi temperaturami lejąc W50, jak Ty takich temperatur nie osiągniesz lejąc W40?? Zamontuj jakikolwiek termometr mierzący temp. oleju i powiedz ile osiągasz na W50, potem będziemy gadać

I tak, 5W50 na zime to głupota mając od uja dobrych 5W40 do wyboru
Ba, ja bym się nawet pokusił o 0W40, co też zamierzam przetestować na swojej starej hondzie

[Ad@mus]

Seba sporo racji jest w tym co piszesz, ale zimą nie tyle ważne jest to jak szybko ci się olej wygrzeje i stanie się optymalnie płynny/lepki czy jak inaczej kto inny by to nazwal
w zimie wazny jest moment odpalenia samochodu, który wg teorii odpowiada zużyciu silnika w dystansie 300km normalnej jazdy, SAM ODPAŁ!, dalej jeśli mówimy o naszych silnikach, okej nie wnikam jak szybko 10w40 się nagrzewa, ale w niższych temp lepiej zachowa się na starcie 5w i nie dam sobie tego przetłumaczyć
i dalej dobrze rozumiesz ze oznaczenia przed i za W to klasyfikacja temp użytkowej oleju, ale mniejszy zakres ma 10w40 niż 5w50, czyli zakres pracy 5w50 ogarnia zakres pracy 10w40

a dalej jeśli o upalanie chodzi, jeśli olej się nie przegrzewa czyli w porównywalnych warunkach temp otoczenia ma nizsza temp to jest wg mnie lepszy:
nizsza temp oleju=mniejsze tracie=mniejsze zużycie silnika+mniejsze opory jego pracy

musial bym z wami przy flaszy usiasc bo wiedza jest ale nie usystematyzowana

[_lukasz_]

a ja rozumiem że 5w50 na zime do głupota?
kto mi odpowie na quiz czemu 5w50 na zime to zlo a 10w40 jest lepsze dostanie odemnie TWIXa!
poproszę jeden dobry argument

Nie lubię Twixa, więc nie odpowiem ...


Sebawo, hmmm czy do końca motul 300V 10W40 wystarczy do jazdy, wszystko zależy od stylu jazdy. W przypadku puga jak i audi niestety spaliłem ten olej (temp powyżej 150 stopni w przypadku puga)
Na dzień dzisiejszy mam zalany olej 10W60 liqui-moly. Czy jest lepszy od motula 300V? Pewnie nie, lecz temperatura przy upalaniu w zimę wynosi 95 stopni, w lato 110. Z informacji, które udało mi się uzyskać, prawidłowy przedział temp oleju to 85-125 stopni (pełny syntetyk) - jak się mylę proszę mnie poprawić.
Aaa, najważniejsza kwestia, to ciśnienie oleju - przy motul 300V 5W40 zapalała się kontrolka ciśnienia oleju na sekundę i gasła.
Musieliśmy sprawdzić dlaczego i kiedy się tak dzieje. Sprawdziliśmy wszystko, pozostał tylko olej. Zmieniliśmy olej na Liqui-moly 10W60 - problem rozwiązany.
Na 300V 5W40 strasznie spadało ciśnienie oleju, gdy obroty spadały do wartości 800 obr/min (bieg jałowy)
Przy Liqui-moly 10W60 ciśnienie jest prawidłowe.

[Ad@mus]

aha-i mierzenie temp oleju nie powinno być z czujnika przy filtrach-tak marginesem

--- Aktualizacja o 00:02. Poprzedni post: o 00:00 ---

Łukasz!! brawo!! pierwszy konkret!! dzięki ci wielkie