0
![Przykro mi ;)](images/buttons/down_dis.png)
![Przykro mi ;)](images/buttons/up_dis.png)
na ch³opski rozum, olej zagrzewa Ci siê równie szybko co woda? nie s±dzêZamieszczone przez Ad@mus ➦
dlaczego? ma inne w³a¶ciwo¶ci? mo¿e olej jest bardziej gêsty? mo¿e jak to fachowo siê w olejach okre¶la lepki?
po co¶ te cyferki s±, i jak mo¿na wyczytaæ na wiêkszo¶ci stron, oznaczaj± w³a¶nie m.in. to, jak siê w danych temp zachowuj±
klimat mamy jaki mamy, a nie s±dzisz chyba ¿e olej przy -15' i przy +30' zachowuje siê tak samo?
--- Aktualizacja o 23:03. Poprzedni post: o 22:57 ---
nikt nie napisa³ ¿e olej siê nie dogrzewa ca³y czas, ale ró¿ne klasy lepko¶ci ró¿nie siê zachowuj± (bo chyba po to mamy wybór, a nie tylko jeden olej w sklepie) w³a¶nie po to, ¿eby dobraæ olej przede wszystkim do tego w jakich warunkach ma pracowaæ, a sk³ada siê na to w³a¶nie m.in to, do czego auto jest u¿ywane czyli czy robi rocznie 10-20-30ty¶ km, czy kilkaset km po torze, ale te¿ to, w jakich warunkach atmosferycznych czyt. g³ownie w jakiej tempraturze silnik bêdzie pracowa³Zamieszczone przez Ad@mus ➦
poprawcie mnie je¶li siê mylê i o¶wieæcie, bo ¿yje w b³êdzie
wiesz co? jak kto¶ ma w zwyczaju wlewac 10w40 no to git, nikomu nie bronie robic czegos czego jest pewien
temat zosta³ zalozony aby poprawiæ cos w silniku autora tematu :
-spalanie oleju
-czarnienie oliwy
jakies przyk³adowe propozycje podalem, wg mnie dobranie oleju trzeba robic na wlasna reke, bo ani mechanik, ani sprzedawca w sklepie nie powie dok³adnie jaki olej najlepiej wlac. Po prostu, ani jeden ani drugi nie ma na to czasu, a coraz czê¶ciej i wiedzy.
Ja swoje zadanie odrobi³em, czytaj±c mase materia³ów o oleju, artykuly sa dostêpne w necie, jeden z nich wkleja³em z reszta i tutaj, zazem ze znajomym przegladalismy broszury, badania, a nawet wystepowalismy do przedstawicieli producentow o dodakowe info NT oferowanych olei
gdyby komu siê nie chcia³o to oleje w skrocie roznia siê:
-cen±
-jako¶ci±
-lepko¶ci±
-pompowalnosc na zimno
-baz±
-dodatkami
-gêsto¶ci± itd.
jest masa roznic, wiec nie podajac konkretnych parametrow mogê powiedzieæ ze 10w40 jest lepszy ni¿ 5w50 lub powiedzieæ ze 15w50 jest git wzglêdem 5w30
pytanie brzmi jakie parametry porównujemy?
opisane przez kolegê 70st jaki ma zgubny wp³yw na silnik? bo dalej nie wiem? mam pozwoliæ siê zwariowaæ i grzaæ przed rozruchem miskê olejow± palnikiem ¿eby olej mia³ 100st?
co do norm temperaturowych w jakich olej powinien dawaæ rade:
je¶li auto lata trasy to nie ma siê czego obawiaæ bo olej na bank siê zagrzeje, je¶li auto odpalane jest na 5km jazdy to wiadomo ze mo¿e siê nie dogrzaæ, ot co!
wa¿nym wyk³adnikiem dla oleju jest stabilno¶æ przy wysokich temperaturach i tym polecam siê zaj±æ.
co do wiêkszo¶ci, liczy siê marka i popularno¶æ, bo nie ka¿demu chce siê cos przeczytaæ, przeanalizowaæ i zastosowaæ na wlasna reke
tak wiec: "Motul forever!!"
Ostatnio edytowane przez Ad@mus ; 03-02-2015 o 23:18
Twój cyrk, Twoje ma³py... nikt Ci nie zabroni pa³owaæ TWOJEGO silnika na zimnym, ale niektórzy staraj± siê tego nie robiæ, i czekaj± a¿ auto siê zagrzeje - o ile w lato w miare równo ro¶nie temp. oleju i wody, tak w zimê ju¿ na rozgrzanie siê oleju trzeba poczekaæ d³u¿ej, a takie wska¼niki temp oleju pomagaj± to kontrolowaæ. no ale masz swój rozum, swój samochód, wiêc je¶li uwa¿asz ¿e przy 70' wody przy temp. zewnêtrznej np. -10' Twój olej jest w stanie w pe³ni ochroniæ Twój silnik, to ja ju¿ nie mam nic wiêcej do powiedzenia.Zamieszczone przez Ad@mus ➦
Skoro temperatura wody i oleju jest taka sama, to w jakim celu w moim aucie oryginalnie jest czujnik temperatury oleju?
Przy temp zew. 0 stopni, ciecz ch³odz±ca po przejechaniu ok 3 km ma ok 90 stopni, a olej ? 40
Hmm... rozumiem, ¿e mogê krêciæ do odcinki - jak ciecz ch³odz±ca ma 90 stopni?
Widzisz, jakby¶wiedzia³ co nieco o klasach lepko¶ci SAE, to mo¿e by³by sens podyskutowaæ. Je¶li jednak nie orientujesz siê w podstawach, to jak mamy dyskutowaæ o wy¿szo¶ci jednego oleju nad innym?
¯eby nie by³o, moja wiedza jest wybitnie teoretyczna poparta jakimi¶ tam niewielkimi w³asnymi do¶wiadczeniami z w³asnym autem i olejami w nim stosowanymi i co do zasady polecêto co mam/mia³em zalane w swoim aucie.
Je¶li za¶o podstawy chodzi, to upieram siê, ¿e znajomo¶æklas lepko¶ci SAE jest podstaw± do rozmowy nt. olejów. Nie bêdê opisywa³ co to i po co to i co to opisuje, bo sporo bym musia³ tu napisaæ a i tak pewnie nie wszystko bym opisa³.
Wiêc w du¿ym skrócie, SAE okre¶la lepko¶æ oleju w danej temperaturze, a wiêc to, jak gêsty jest olej. Najpopularniejsze s± aktualnie oleje wielosezonowe o oznaczenie xxWxx, gdzie liczba przed W oznacza lepko¶æ oleju w temperaturze ujemnej, zale¿nej od klasy (0W dla -30*, 5W dla -25* itd). Dla oleju 0W przy -30* max lepko¶æ jest w okolicach 3000mPa, dla 15W ta sama lepko¶æ jest przy -15*. £opatologicznie wiêc olej 15W przy -30* bêdzie gêsty jak smo³a, wiêc bêdzie mia³ problem rozej¶æ siê po silniku podczas rozruchu i tylko wtedy. Dla rozgrzanego oleju nie ma znaczenia lepko¶æ 'na zimno' czyli czy masz 5W czy 15W to po nagrzaniu oleju ta warto¶æ nie ma ju¿znaczenia.
Przechodz±c do lepko¶ci oleju po rozgrzaniu, to tu w³a¶nie ma znaczenie warto¶æ po 'W'. W skrócie to im wy¿sza warto¶æ tym olej jest bardziej odporny na wysokie temperatury i ma wiêksz± pojemno¶æ ciepln±. bior±c pod uwagê warunki pracy silnika w pl (temp. zewn.) stosuje siê najczê¶ciej oleje w klasie letniej 40. I taki olej jest odpowiedni dla 95% samochodów poruszaj±cych siê po naszych drogach, bo a) ma wystarczaj±c± pojemno¶æ ciepln± i szybko osi±ga temp. robocz± b) nie masz szans przegrzaæ tego oleju w warunkach miejskich. Temperatura pracy oleju nie powinna przekraczaæ110, tak gdzie¶ wyczyta³em, i to zapewnia w naszych warunkach nawet olej klasy 30.
Bo wysoka lepko¶æ wcale nie jest dobra, czasem jest nawet z³a. Dlaczego? Olej xxW40 szybciej osi±gnie swoj±nominaln± lepko¶æ, przez co silnikowi bêdzie 'l¿ej' bo zmniejszy siê tarcie. Olej xxW60 ma odpowiedni±lepko¶æ w znacznie wy¿szej temperaturze, wiêc gdy W40 bêdzie ju¿rozgrzany i 'p³ynny', W60 bêdzie dalej niedogrzany i gêsty o co bardzo ³atwo przy codziennej je¼dzie. A wiêc masz wiêksze opory w silniku, bo en olej jest przystosowany do pracy w 110-120* i w tedy ma nominaln± lepko¶æ. Nale¿y zrozumieæ, ¿e oleje w klasie 50 i 60 to trochê ju¿takie 'specjalistyczne' oleje, które trzeba te¿umieæ u¿ytkowaæ. S± w stanie wytrzymaæ znacznie wiêcej, co nie znaczy, ¿e bêd± zawsze najlepszym rozwi±zaniem.
I tu przechodzimy do do¶wiadczenia. Kupuj±c hondê mia³em 10W60. Zim± po odcinku 17km (z czego 14 z prêdko¶ci± 90+) olej osi±ga³ 70,80*.
Latem by³o lepiej choæ dobiæ do 95* by³o ciê¿ko, chyba, ¿e pe³nym ogniem na A4 a¿ za gliwice
Potem przyszed³ 5W50, zim± dalej to samo, latem szybciej by³o te 90*, ale przej¶æ ponad 95* znowu ciê¿ko by³o.
Przyszed³ 5W40, zim± mam ponad 80* po kilkunastu kilometrach, latem dobijam do 90*, max na tym oleju zrobi³em 105*.
Wiêc ja osobi¶cie uwa¿am za totalnie bezsensowne lanie oleju powy¿ej klasy 40 w aucie, które nie jest pomodzone (ale nie jaki¶ sto¿ek i t³umik) albo do³adowane, czy u¿ywane w motorsporcie (ganianie spod ¶wiate³ siê nie liczy). Wystarczy popatrzeædo manuala, jakiej klasy olej nale¿y laæ i wybraæ ten najlepszy w tej podanej klasie, ot ca³a filozofia wyboru klasy lepko¶ci.
Wiêc gadanie, ¿e klasy SAE nie maj± nic do temperatury, to po prostu bzdura, tak jak i 'd³ugo¶æ filmu'
Aaaale, olej trzeba wybraæ te¿i po jako¶ci, a oczywi¶cie jako¶æ oleju to zupe³nie inna bajka na 5x taki post
Mam nadzieje, ¿e jako¶æ laicko wyja¶ni³em, pewnie s± to sprawy oczywiste, nie wszystko uchwyci³em fachowo, ale podstawy chyba siê zgadzaj±.
Jakby by³y jakie¶ babole to poprawiajcie
Tu taka dygresja, ¿e liczba przed W nie okre¶la nam jako¶ci oleju, tzn czy jest to syntetyk, semi czy minera³. To jest relikt przesz³o¶ci i s±oleje 15W w pe³ni syntetyczne (np. Motul 300V)
a ja rozumiem ¿e 5w50 na zime do g³upota?Zamieszczone przez _lukasz_ ➦
kto mi odpowie na quiz czemu 5w50 na zime to zlo a 10w40 jest lepsze dostanie odemnie TWIXa!
poproszê jeden dobry argument
je¶li potraficie czytac ze zrozumieniem oraz odrozniliscie sarkazm od powa¿nej wypowiedzi to chwala wam za to bo pisze tutaj po to ¿eby wlasnie wasze silniki mia³y lepiej - ale jak na razie nie widze postepow w dyskusji
--- Aktualizacja o 23:45. Poprzedni post: o 23:41 ---
Seba sory ale najpierw mi piszesz ze 5w siê nie dogrzewa a teraz mi nie wyjasniajac nieczego innego rozpisujesz jakies wikiinfo i klasach lepko¶ci
przepraszam ale wasz swiat legnie zaraz w gruzach:
OLEJ 5W50 MA WYZSZA POMPOWALNOSC NA ZIMNO NIZ JAKIE KOLWIEK "DOGRZEWAJACE SIE" 10W40!!
Stary, zrozum, ¿e 5W okre¶la klasê 'zimow±' a wiêc lepko¶æ w niskiej temperaturze rozruchu. 5w50 ma lepsz±lepko¶æ na zimno ni¿ 10w40, to prawda, wiêc z 5w50 masz lepszy rozruch. Ale ten rozruch to czas niewielki w porównaniu do pracy rozgrzanego silnika, tak? Wiêc chyba istotne jest te¿ jak ten olej siê bêdzie zachowywa³, jak siê zacznie grzaæ.Zamieszczone przez Ad@mus ➦
I tu wchodzi W40 i W50. Powiedz mi, na uj chcesz 'zabezpieczaæ' silnik przed wysokimi temperaturami lej±c W50, jak Ty takich temperatur nie osi±gniesz lej±c W40?? Zamontuj jakikolwiek termometr mierz±cy temp. oleju i powiedz ile osi±gasz na W50, potem bêdziemy gadaæ
I tak, 5W50 na zime to g³upota maj±c od uja dobrych 5W40 do wyboru
Ba, ja bym siê nawet pokusi³ o 0W40, co te¿ zamierzam przetestowaæ na swojej starej hondzie![]()
Ostatnio edytowane przez sebawo ; 03-02-2015 o 23:58
Seba sporo racji jest w tym co piszesz, ale zim± nie tyle wa¿ne jest to jak szybko ci siê olej wygrzeje i stanie siê optymalnie p³ynny/lepki czy jak inaczej kto inny by to nazwal
w zimie wazny jest moment odpalenia samochodu, który wg teorii odpowiada zu¿yciu silnika w dystansie 300km normalnej jazdy, SAM ODPA£!, dalej je¶li mówimy o naszych silnikach, okej nie wnikam jak szybko 10w40 siê nagrzewa, ale w ni¿szych temp lepiej zachowa siê na starcie 5w i nie dam sobie tego przet³umaczyæ
i dalej dobrze rozumiesz ze oznaczenia przed i za W to klasyfikacja temp u¿ytkowej oleju, ale mniejszy zakres ma 10w40 ni¿ 5w50, czyli zakres pracy 5w50 ogarnia zakres pracy 10w40
a dalej je¶li o upalanie chodzi, je¶li olej siê nie przegrzewa czyli w porównywalnych warunkach temp otoczenia ma nizsza temp to jest wg mnie lepszy:
nizsza temp oleju=mniejsze tracie=mniejsze zu¿ycie silnika+mniejsze opory jego pracy
musial bym z wami przy flaszy usiasc bo wiedza jest ale nie usystematyzowana![]()
Nie lubiê Twixa, wiêc nie odpowiem ...Zamieszczone przez Ad@mus ➦
Sebawo, hmmm czy do koñca motul 300V 10W40 wystarczy do jazdy, wszystko zale¿y od stylu jazdy. W przypadku puga jak i audi niestety spali³em ten olej (temp powy¿ej 150 stopni w przypadku puga)
Na dzieñ dzisiejszy mam zalany olej 10W60 liqui-moly. Czy jest lepszy od motula 300V? Pewnie nie, lecz temperatura przy upalaniu w zimê wynosi 95 stopni, w lato 110. Z informacji, które uda³o mi siê uzyskaæ, prawid³owy przedzia³ temp oleju to 85-125 stopni (pe³ny syntetyk) - jak siê mylê proszê mnie poprawiæ.
Aaa, najwa¿niejsza kwestia, to ci¶nienie oleju - przy motul 300V 5W40 zapala³a siê kontrolka ci¶nienia oleju na sekundê i gas³a.
Musieli¶my sprawdziæ dlaczego i kiedy siê tak dzieje. Sprawdzili¶my wszystko, pozosta³ tylko olej. Zmienili¶my olej na Liqui-moly 10W60 - problem rozwi±zany.
Na 300V 5W40 strasznie spada³o ci¶nienie oleju, gdy obroty spada³y do warto¶ci 800 obr/min (bieg ja³owy)
Przy Liqui-moly 10W60 ci¶nienie jest prawid³owe.
aha-i mierzenie temp oleju nie powinno byæ z czujnika przy filtrach-tak marginesem
--- Aktualizacja o 00:02. Poprzedni post: o 00:00 ---
£ukasz!! brawo!! pierwszy konkret!! dziêki ci wielkie![]()