PDA

Zobacz pełną wersję : Honda Olej - Płukać czy nie płukać oto jest pytanie.



gvader
22-01-2015, 17:13
Przy DOHC VTEC-u temat rzeka. Auto pije 2-3 setki na 1000 przy normalnej ilosci czerwonego pola. Olej jaki został wlany do silnika po przekładce to 10w40 XCess 6100 Motula. W tym momencie zbliżam się dużymi krokami do wymiany. Niestety nie wiem co było wlane przed wyjęciem silnika z budy. Auto z Angli przyjechało na lawecie, ale kompresja na wszystkich cylindrach 15-16 atmosfer (na ciepłym).

Buda dawcy miała przelatane jakieś 200k, silnik nie jest oryginalnie z tej budy, bo buda przedliftowa, a silnik z 2002 roku, więc w sumie przebieg silnika nie do końca znany. Olej po wlaniu przejechał jakieś 5k, jest czarny.

Plany:

1) zostać przy tym co jest Motul Xcess 6100 10w40
2) wlać Motula Xcess 8100 5w40
3) przepłukać silnik i wlać coś syntetycznego (tylko co??)

_lukasz_
22-01-2015, 17:22
płukanka silnika i motul 300V 5W40

w helmucie też miałem czarny olej po zrobieniu 1000 km od wymiany. Zrobiłem płukankę, wyleciało dużo syfu. Teraz mam już 4 tys. km od wymiany - olej czysty.

sebawo
22-01-2015, 17:36
przepłukać, wlać syntetyk, obserwować zużycie :)
A co wlać to już wedle uznania :) 'marketowe' marki bym odpuścił :P

gvader
22-01-2015, 17:43
A co wlać to już wedle uznania 'marketowe' marki bym odpuścił

To się samo przez się rozumie :) Rozważam coś Motula albo zbliżone, tylko właśnie nie wiem dokładnie co :)



w helmucie też miałem czarny olej po zrobieniu 1000 km od wymiany. Zrobiłem płukankę, wyleciało dużo syfu. Teraz mam już 4 tys. km od wymiany - olej czysty.

Misiu kolorowy, pamiętaj jedno. Ten silnik ma grubo ponad 100K nalatane :) więc boję się, że razem z płukanką wyleci ciśnienie na cylindrach :) Średnio mi się go widzi rozbierać do remontu teraz :)

_lukasz_
22-01-2015, 17:50
W pugu robiłem płukankę przy 220 tys km :)

sebawo
22-01-2015, 17:56
oj gvader gvader, błędne myślenie, jeszcze z poprzedniej epoki :)
Oleju się nie dobiera po przebiegu auta, sporo 'mechaników' niszczy tak całkiem sprawne silniki. Może niszczy to za duże słowo, no ale lanie półsyntetyka do sprawnego silnika tylko dlatego że ma więcej niż 100kkm to raczej głupota.
A po rozgrzaniu silnika olej 5w40 i 10w40 ma takie same właściwości, więc krzywdy mu nie zrobi ;)
Więc ustal sobie budżet, markę i kup :) Źle nie kupisz, jestem pewny :]

gvader
22-01-2015, 18:54
Seba, budżet na olej to akurat nie problem. Robię małe przebiegi (chociaż ostatnio większe) więc nie mam zamiaru na oleju jakoś strasznie oszczędzać. Boję się tylko tego, że nie wiem co tam było wczęśniej wlane, a wnosząc po kolorze oleju i to silnik musi być syfnięty dość mocno, chociaż po zdjęciu dekla głowica z góry jest czyściutka, bez nagaru.

serwal4
22-01-2015, 21:13
Civic 1.5 licznikowe 210k km, realnie dobiłem/przekroczyłem 300k km:

Auto miało robionę płukankę, zrobiło od płukanki ~15tys km (wrzesień 2013r), zużywając oleju bez zmian: max 1l na ~10k km...
Silnik ostatni rok czasem oberwał na zimnym, bo te auto obecnie służy do jazdy na (bardzo) krótkich trasach czy też jako anty-stress weekendowy...

gvader
22-01-2015, 21:21
Dobra, zmienię trochę pytanie. Jaką płukankę polecacie? Jaki olej po płukance (słyszałem, że trzeba czymś przelać). I jaki docelowo, narazie ten 300V brzmi nieźle. Zastanawiam się czy ewentualnie od razu go naftą nie przelać, żeby pierścionki nowego życia nie dostały :)

Aha, jakiego efektu się po płukance spodziewać? Olej będzie dłużej czystszy?

serwal4
22-01-2015, 21:27
Jedno-razowa płukanka niewiele zmieniła u mnie, w sensie olej tak samo usyfiony :E

Ale za to przy zlewaniu tego z auta sporo syfu zeszło też...

gvader
22-01-2015, 21:33
To co, płukać przy każdej wymianie?

_lukasz_
23-01-2015, 00:23
Wlewasz do swojego oleju płukanka silnika liqui moly, odpalasz auto na 10 minut - bieg jałowy, gasisz auto, zlewasz olej, zmieniasz filtr i zalewasz Motul 300V 5W40. Ja tak zrobiłem w pugu i audi.
Nie trzeba przelewać go żadnym olejem.
Czego masz się spodziewać, większego ciśnienia oleju, mniej nagaru w silniku i czystego oleju przez najbliższe 10 tys km
Tyle w temacie :)

Seiji
23-01-2015, 00:46
ja ze swojej strony mogę polecić płukankę motula, bardzo fajne świecące wałki się po niej robią :D

gvader
23-01-2015, 09:52
OK postawiłem na motula 300v, teraz zastanawiam się czy 5w40 Racing czy 15w50.

_lukasz_
23-01-2015, 10:18
15W50 to dobry olej na lato. W zimę przy rozruchu będzie kiepsko przez pierwsze kilkanaście sekund :)

sebawo
23-01-2015, 10:35
w naszym klimacie nie rozumiem w ogóle idei wlewania 15w, nawet do auta jeżdżącego tylko latem...

Seiji
23-01-2015, 10:56
15w50 jest dobre na tor, i to w sumie wszystko

gvader
23-01-2015, 11:43
Ok, wpada 5w40. Dzięki za sugestie, temat do zamknięcia.

Ad@mus
02-02-2015, 22:52
jakos tego motula się ludzie uczepili a sa naprawdę dużo lepsze marki w niemniej dobrych pieniądzach
czy ktoś z was slyszal i probowal oleje marek:
-royal Purple?
-eneos?
-agip?

co do wyboru oleju polecam najpierw przeczytać to:
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.wojdas.24x7.pl%2Fdownload%2Fo leje.pdf&ei=R-LPVJCvFc3jaP6DgZgN&usg=AFQjCNEt1hor3GJEGTl8FGa9kPP3T8EHRw&sig2=29cECJZ2rOczEU4wD_mlkg

dalej w temacie płukanek jest o wiele więcej produktów i kombinacji, sa dostępne nawet płukanki interwałowe (np. 500km na plukance) lub oleje pluczace typu comma xflusch
polecam taki zestawik i daje glowe ze pomoze pozbyć się zlogow nagarów i tlenkow z silnika:
http://i746.photobucket.com/albums/xx102/janek_GT/DSCN1361_zps351ed05f.jpg
archoil plukanka
comma olej pluczacy
agip-rewelacyjna oliwa sae 5w50 na bazie w pełni syntetycznej!! bańka to ok 150zl-polecam!!
na nissanzone jest pewien towarisz który plukanie silnikow opracowal prawie do perfekcji-na pw mogę dac napiary

gvader
02-02-2015, 23:09
Ad@mus, dzięki za zainteresowanie. Temat ogarnięty. Wpadła płukaneczka AMS Oila i Motul 300V 5w40. Co do mniej znanych, lepszych pewnie masz sporo racji, ale jak sam zasugerowałeś Motul jest... dodatkow jest sprawdzony... dodatkowo jest ok. O produktach (markach), które polecasz słyszałem, ale osobiście nie często je widuję w sklepach. Zostają internety, a to co wlałem mam
a) na miejscu,
b) sprawdzone i ze sprawdzonego miejsca (wiem, że nie podróbki),
c) w dobrych pieniądzach :)

Mnie więcej nie potrzeba ;)

Ad@mus
02-02-2015, 23:30
pomysl następnym razem o oleju z dluzszym filmem typu 5w50 :) honda będzie się cieszyla:)
polecam tez wytestowanie 10w60 oraz dodatku plastmal'u "motorlife"
i bez hejterowskich docinek, zastosuje tylko ten co wie o co kaman :)

Seiji
02-02-2015, 23:35
ja następnym razem do evo będę lał eneosa, znajomy w jp go leje u siebie do IV i jest podobno spoko :fb:

sebawo
03-02-2015, 08:41
pomysl następnym razem o oleju z dluzszym filmem typu 5w50 :) honda będzie się cieszyla:)
polecam tez wytestowanie 10w60

No widzisz, akurat oba testowałem, akurat w hondzie i wiesz co? Oleje tej klasy się nie nadają do cywilnego auta. Masz wskaźnik temperatury oleju? Jaką temp. osiągasz/osiągałeś na 10w60? A jaką na 5w50? Ja Ci powiem, że u mnie się długo nagrzewał, baaardzo długo. Po 10 minutach i kilkunastu kilometrach trasy nie potrafiłem osiągnąć 70* zimą, latem teżwiele lepiej nie było. Więc wszelakie upalanka musiały byćpoprzedzone dłuższą jazdą.
To sąoleje do innych warunków i innego przeznaczenia auta.
Teraz mam 5w40 i powiem Ci, że ciężko jest do 100* dobić, a do granicy jeszcze daleko ;) więc imho nie ma potrzeby lania oleju w klasie wyższej niżw40 do samochodu, którym poruszasz się na co dzień.

Ad@mus
03-02-2015, 12:06
sugerowałem się tym zanieczyszczeniem-czernieniem oleju z początku tematu, skoro nie lapie olej temperatury nie będzie się przepalal
kontrola temp oleju jest wazna ale czy masz pewność ze zegary pokazuja odpowiednia temperaturę? w jakim miejscu masz czujnik? skąd te odczyty schodzą, bo zapewne jego umiejscowienie ma wpływ na odczyt temperatury

nastepna kwestia jest taka w jakich temperaturach olej ma zachowuje swoje właściwości a w jakich je traci-tutaj warto zapoznać się z tabelami produktu

wg mnie jest tak ze jeśli nie kupuje się oleju highperformance za duże pieniądze używanego w sporcie to wszystkie inne sa do użytku codziennego-rozne oleje maja rozne właściwości, odpowiednie dla silnika i dla stylu jazdy kierownika

zapoznajcie się z atrykulem który dla was wkleiłem, można się dużo dowiedzieć i wybierac wówczas olej swiadomie, a nie na węch i wyczucie "bo polecają i chyba będzie git"

polecam agipa, 5w50, gdzie 5w to oznaczenie temperaturowe a 50 ciągłość filmu olejowego
to oznaczenie nie ma nic wzpolnego z niedogrzewaniem oliwy :)

a płukanki warto stosować, i nie powodują one rozszczelnieniem zdrowego silnika, już bardziej ma na to wpływ niedroznosc odmy niż plukanie.
plukanie ma sens w dużych przebiegach, oczyszczają magistrale olejowa, pompe oleju i polki pierścieniowe, szczególnie ważne jest oczyszczenie zamkow pierścieni etc


--- Aktualizacja o 11:06. Poprzedni post: o 11:04 ---

i naprawdę polecam motorlife, dodatek który redukuje do minimum zjawisko suchego / zimnego startu, wydluzajac zycie panewek
aha, plukanka tez czysci magistrale panewek :)

gvader
03-02-2015, 12:47
Nie wiem jak Seba, ale zwyczajowo w Hondach montuje się podejscie pod czujnik w miejscu mocowania filtra oleju przez specjalną podkładkę pod niego.

sebawo
03-02-2015, 13:21
polecam agipa, 5w50, gdzie 5w to oznaczenie temperaturowe a 50 ciągłość filmu olejowego
to oznaczenie nie ma nic wzpolnego z niedogrzewaniem oliwy

jak takie pierdoły pociskasz, to ja dalej nie dyskutuję :) poczytaj o SAE...

gvader
03-02-2015, 14:27
Dobra, to jak już tak gadamy to mam jeszcze jedno pytanie dla potomnych. Spłukałem, zlałem, zalałem nowy olej. Po wlaniu wszystko żółte - czyste. Przejechałęm 250km, sprawdziłem olej. Olej dalej jest przejrzysty, ale już lekko szarawy, i teraz moje pytanie brzmi, czy to przez syf, który zostaje w misce? Nie zakładam, że po przepłukaniu będę miał żółty olej przez 10kkm, tylko pytam, czy zdjęcie i przemycie miski po takiej płukance coś pomoże.

Pepe
03-02-2015, 14:55
Moim zdaniem tak powinien wyglądać olej.
Na moim przykładzie:
Wszystko nowe w silniku, wszytko czyste. Po 200km jazdy (ostrej pały) olej robi się czarny. Mieszanka paliwa z powietrzem też zanieczyszcza olej. Myślę, że nie ma co świrować, tylko wymieniać w zależności od stylu jazdy. ;)

serwal4
03-02-2015, 22:33
I zmieniać z rozsądkiem, mi auto wmawia że styknie mu zmiana co ~42-50tys km :E

Ad@mus
03-02-2015, 23:37
jak takie pierdoły pociskasz, to ja dalej nie dyskutuję :) poczytaj o SAE...
czytac to sobie możemy bo rownie dobrze można zakonczyc rozmowe na "poczytaj se o motulu""poczytaj se o castrolu" i poczytaj mi mamo

jeśli tak ma wygladac dyskusja na forum to najlepiej nabrać w usta wody i nic nie pisać, w ten sposób idea forum lega w gruzach i można zamknąć

nie wiem co masz do AGipa i o jakim pociskaniu mówisz, może dowiem się czegos nowego-na co oczywiście licze bo nie jestem uczonym w swiecie technologii olejow silnikowych wiec słucham, do tej pory nie krytykowałem ale widze ze ty masz racje i inne opinie się nie licza

nie mam temperatury oleju wiec ci nic na jej temat w moim silniku nie powiem ale lakonicznie chłodzenie silnika każdy chyba rozumie:
mamy dwie magistrale w silniku, wodną i olejową
obie magistrale maja za zadanie, pośrednio i bezpośrednio wychladzac silnik
jeśli masz 70st oleju to znaczy ze caly twój silnik ma 70st? woda tez ma 70st? blok jest ze stopu metali, jest swietnym przewodnikiem wiec czemu wlanie oleju 5w zmniejsza temperaturę oleju? może wody tez nie dogrzewa?

w/w moje wysnute z palca domysły w sposób wyolbrzymiony pokazuja sposób proby zrozumienia twojego myslenia

mam rozumieć ze:
5w nie dogrzewa silnika/oleju
10w jest idealne na codzien i czasowego palowania
15w nie lej bo olej przegrzewa?

ja wiem tylko jedno, rozne oleje radza sobie roznie z odprowadzanie ciepla Z CZESCI SMAROWANYCH do oleju, a sam olej powinien się wychladzac w misce olejowej - jego sklonnosc do w/w jest projektowana, ale watpie żeby ktoś specjalnie postawil na polce w sklepie olej "który się nie dogrzewa"

rozwiej proszę moje obawy bo mam wlane 5w50, nie mam czujnika temp oleju, jest zima i boje się że zatre mój silnik

SaTeR
04-02-2015, 00:03
eśli masz 70st oleju to znaczy ze caly twój silnik ma 70st? woda tez ma 70st? blok jest ze stopu metali, jest swietnym przewodnikiem wiec czemu wlanie oleju 5w zmniejsza temperaturę oleju? może wody tez nie dogrzewa?

na chłopski rozum, olej zagrzewa Ci się równie szybko co woda? nie sądzę

dlaczego? ma inne właściwości? może olej jest bardziej gęsty? może jak to fachowo się w olejach określa lepki?

po coś te cyferki są, i jak można wyczytać na większości stron, oznaczają właśnie m.in. to, jak się w danych temp zachowują

klimat mamy jaki mamy, a nie sądzisz chyba że olej przy -15' i przy +30' zachowuje się tak samo?


--- Aktualizacja o 23:03. Poprzedni post: o 22:57 ---


ale watpie żeby ktoś specjalnie postawil na polce w sklepie olej "który się nie dogrzewa"

nikt nie napisał że olej się nie dogrzewa cały czas, ale różne klasy lepkości różnie się zachowują (bo chyba po to mamy wybór, a nie tylko jeden olej w sklepie) właśnie po to, żeby dobrać olej przede wszystkim do tego w jakich warunkach ma pracować, a składa się na to właśnie m.in to, do czego auto jest używane czyli czy robi rocznie 10-20-30tyś km, czy kilkaset km po torze, ale też to, w jakich warunkach atmosferycznych czyt. głownie w jakiej tempraturze silnik będzie pracował

poprawcie mnie jeśli się mylę i oświećcie, bo żyje w błędzie

Ad@mus
04-02-2015, 00:09
wiesz co? jak ktoś ma w zwyczaju wlewac 10w40 no to git, nikomu nie bronie robic czegos czego jest pewien
temat został zalozony aby poprawić cos w silniku autora tematu :
-spalanie oleju
-czarnienie oliwy

jakies przykładowe propozycje podalem, wg mnie dobranie oleju trzeba robic na wlasna reke, bo ani mechanik, ani sprzedawca w sklepie nie powie dokładnie jaki olej najlepiej wlac. Po prostu, ani jeden ani drugi nie ma na to czasu, a coraz częściej i wiedzy.
Ja swoje zadanie odrobiłem, czytając mase materiałów o oleju, artykuly sa dostępne w necie, jeden z nich wklejałem z reszta i tutaj, zazem ze znajomym przegladalismy broszury, badania, a nawet wystepowalismy do przedstawicieli producentow o dodakowe info NT oferowanych olei

gdyby komu się nie chciało to oleje w skrocie roznia się:
-ceną
-jakością
-lepkością
-pompowalnosc na zimno
-bazą
-dodatkami
-gęstością itd.

jest masa roznic, wiec nie podajac konkretnych parametrow mogę powiedzieć ze 10w40 jest lepszy niż 5w50 lub powiedzieć ze 15w50 jest git względem 5w30

pytanie brzmi jakie parametry porównujemy?

opisane przez kolegę 70st jaki ma zgubny wpływ na silnik? bo dalej nie wiem? mam pozwolić się zwariować i grzać przed rozruchem miskę olejową palnikiem żeby olej miał 100st?

co do norm temperaturowych w jakich olej powinien dawać rade:
https://login.gg.pl/rd_login?IMToken=44e51b05008147cfe40f1a0ekwGv8iMlj zEUtqRL&redirect_url=http%3A%2F%2Fwww.szymkrzysztof.republ ika.pl%2Fuklady%2Ftemp+silnika.jpg

jeśli auto lata trasy to nie ma się czego obawiać bo olej na bank się zagrzeje, jeśli auto odpalane jest na 5km jazdy to wiadomo ze może się nie dogrzać, ot co!

ważnym wykładnikiem dla oleju jest stabilność przy wysokich temperaturach i tym polecam się zająć.
co do większości, liczy się marka i popularność, bo nie każdemu chce się cos przeczytać, przeanalizować i zastosować na wlasna reke

tak wiec: "Motul forever!!"

SaTeR
04-02-2015, 00:26
opisane przez kolegę 70st jaki ma zgubny wpływ na silnik? bo dalej nie wiem? mam pozwolić się zwariować i grzać przed rozruchem miskę olejową palnikiem żeby olej miał 100st?

Twój cyrk, Twoje małpy... nikt Ci nie zabroni pałować TWOJEGO silnika na zimnym, ale niektórzy starają się tego nie robić, i czekają aż auto się zagrzeje - o ile w lato w miare równo rośnie temp. oleju i wody, tak w zimę już na rozgrzanie się oleju trzeba poczekać dłużej, a takie wskaźniki temp oleju pomagają to kontrolować. no ale masz swój rozum, swój samochód, więc jeśli uważasz że przy 70' wody przy temp. zewnętrznej np. -10' Twój olej jest w stanie w pełni ochronić Twój silnik, to ja już nie mam nic więcej do powiedzenia.

_lukasz_
04-02-2015, 00:35
Skoro temperatura wody i oleju jest taka sama, to w jakim celu w moim aucie oryginalnie jest czujnik temperatury oleju?

Przy temp zew. 0 stopni, ciecz chłodząca po przejechaniu ok 3 km ma ok 90 stopni, a olej ? 40

Hmm... rozumiem, że mogę kręcić do odcinki - jak ciecz chłodząca ma 90 stopni?

sebawo
04-02-2015, 00:39
Widzisz, jakbyświedział co nieco o klasach lepkości SAE, to może byłby sens podyskutować. Jeśli jednak nie orientujesz się w podstawach, to jak mamy dyskutować o wyższości jednego oleju nad innym?
Żeby nie było, moja wiedza jest wybitnie teoretyczna poparta jakimiś tam niewielkimi własnymi doświadczeniami z własnym autem i olejami w nim stosowanymi i co do zasady polecęto co mam/miałem zalane w swoim aucie.

Jeśli zaśo podstawy chodzi, to upieram się, że znajomośćklas lepkości SAE jest podstawą do rozmowy nt. olejów. Nie będę opisywał co to i po co to i co to opisuje, bo sporo bym musiał tu napisać a i tak pewnie nie wszystko bym opisał.
Więc w dużym skrócie, SAE określa lepkość oleju w danej temperaturze, a więc to, jak gęsty jest olej. Najpopularniejsze są aktualnie oleje wielosezonowe o oznaczenie xxWxx, gdzie liczba przed W oznacza lepkość oleju w temperaturze ujemnej, zależnej od klasy (0W dla -30*, 5W dla -25* itd). Dla oleju 0W przy -30* max lepkość jest w okolicach 3000mPa, dla 15W ta sama lepkość jest przy -15*. Łopatologicznie więc olej 15W przy -30* będzie gęsty jak smoła, więc będzie miał problem rozejść się po silniku podczas rozruchu i tylko wtedy. Dla rozgrzanego oleju nie ma znaczenia lepkość 'na zimno' czyli czy masz 5W czy 15W to po nagrzaniu oleju ta wartość nie ma jużznaczenia.
Przechodząc do lepkości oleju po rozgrzaniu, to tu właśnie ma znaczenie wartość po 'W'. W skrócie to im wyższa wartość tym olej jest bardziej odporny na wysokie temperatury i ma większą pojemność cieplną. biorąc pod uwagę warunki pracy silnika w pl (temp. zewn.) stosuje się najczęściej oleje w klasie letniej 40. I taki olej jest odpowiedni dla 95% samochodów poruszających się po naszych drogach, bo a) ma wystarczającą pojemność cieplną i szybko osiąga temp. roboczą b) nie masz szans przegrzać tego oleju w warunkach miejskich. Temperatura pracy oleju nie powinna przekraczać110, tak gdzieś wyczytałem, i to zapewnia w naszych warunkach nawet olej klasy 30.
Bo wysoka lepkość wcale nie jest dobra, czasem jest nawet zła. Dlaczego? Olej xxW40 szybciej osiągnie swojąnominalną lepkość, przez co silnikowi będzie 'lżej' bo zmniejszy się tarcie. Olej xxW60 ma odpowiedniąlepkość w znacznie wyższej temperaturze, więc gdy W40 będzie jużrozgrzany i 'płynny', W60 będzie dalej niedogrzany i gęsty o co bardzo łatwo przy codziennej jeździe. A więc masz większe opory w silniku, bo en olej jest przystosowany do pracy w 110-120* i w tedy ma nominalną lepkość. Należy zrozumieć, że oleje w klasie 50 i 60 to trochę jużtakie 'specjalistyczne' oleje, które trzeba teżumieć użytkować. Są w stanie wytrzymać znacznie więcej, co nie znaczy, że będą zawsze najlepszym rozwiązaniem.

I tu przechodzimy do doświadczenia. Kupując hondę miałem 10W60. Zimą po odcinku 17km (z czego 14 z prędkością 90+) olej osiągał 70,80*.
Latem było lepiej choć dobić do 95* było ciężko, chyba, że pełnym ogniem na A4 aż za gliwice:)
Potem przyszedł 5W50, zimą dalej to samo, latem szybciej było te 90*, ale przejść ponad 95* znowu ciężko było.
Przyszedł 5W40, zimą mam ponad 80* po kilkunastu kilometrach, latem dobijam do 90*, max na tym oleju zrobiłem 105*.

Więc ja osobiście uważam za totalnie bezsensowne lanie oleju powyżej klasy 40 w aucie, które nie jest pomodzone (ale nie jakiś stożek i tłumik) albo doładowane, czy używane w motorsporcie (ganianie spod świateł się nie liczy :P ). Wystarczy popatrzećdo manuala, jakiej klasy olej należy lać i wybrać ten najlepszy w tej podanej klasie, ot cała filozofia wyboru klasy lepkości.

Więc gadanie, że klasy SAE nie mają nic do temperatury, to po prostu bzdura, tak jak i 'długość filmu' ;)

Aaaale, olej trzeba wybrać teżi po jakości, a oczywiście jakość oleju to zupełnie inna bajka na 5x taki post :P

Mam nadzieje, że jakość laicko wyjaśniłem, pewnie są to sprawy oczywiste, nie wszystko uchwyciłem fachowo, ale podstawy chyba się zgadzają.
Jakby były jakieś babole to poprawiajcie ;)








Tu taka dygresja, że liczba przed W nie określa nam jakości oleju, tzn czy jest to syntetyk, semi czy minerał. To jest relikt przeszłości i sąoleje 15W w pełni syntetyczne (np. Motul 300V)

Ad@mus
04-02-2015, 00:45
Hmm... rozumiem, że mogę kręcić do odcinki - jak ciecz chłodząca ma 90 stopni?
a ja rozumiem że 5w50 na zime do głupota?
kto mi odpowie na quiz czemu 5w50 na zime to zlo a 10w40 jest lepsze dostanie odemnie TWIXa!
poproszę jeden dobry argument

jeśli potraficie czytac ze zrozumieniem oraz odrozniliscie sarkazm od poważnej wypowiedzi to chwala wam za to bo pisze tutaj po to żeby wlasnie wasze silniki miały lepiej - ale jak na razie nie widze postepow w dyskusji


--- Aktualizacja o 23:45. Poprzedni post: o 23:41 ---

Seba sory ale najpierw mi piszesz ze 5w się nie dogrzewa a teraz mi nie wyjasniajac nieczego innego rozpisujesz jakies wikiinfo i klasach lepkości

przepraszam ale wasz swiat legnie zaraz w gruzach:
OLEJ 5W50 MA WYZSZA POMPOWALNOSC NA ZIMNO NIZ JAKIE KOLWIEK "DOGRZEWAJACE SIE" 10W40!!

sebawo
04-02-2015, 00:54
Seba sory ale najpierw mi piszesz ze 5w się nie dogrzewa a teraz mi nie wyjasniajac nieczego innego rozpisujesz jakies wikiinfo i klasach lepkości

Stary, zrozum, że 5W określa klasę 'zimową' a więc lepkość w niskiej temperaturze rozruchu. 5w50 ma lepsząlepkość na zimno niż 10w40, to prawda, więc z 5w50 masz lepszy rozruch. Ale ten rozruch to czas niewielki w porównaniu do pracy rozgrzanego silnika, tak? Więc chyba istotne jest też jak ten olej się będzie zachowywał, jak się zacznie grzać.
I tu wchodzi W40 i W50. Powiedz mi, na uj chcesz 'zabezpieczać' silnik przed wysokimi temperaturami lejąc W50, jak Ty takich temperatur nie osiągniesz lejąc W40?? Zamontuj jakikolwiek termometr mierzący temp. oleju i powiedz ile osiągasz na W50, potem będziemy gadać ;)

I tak, 5W50 na zime to głupota mając od uja dobrych 5W40 do wyboru ;)
Ba, ja bym się nawet pokusił o 0W40, co też zamierzam przetestować na swojej starej hondzie :)

Ad@mus
04-02-2015, 00:58
Seba sporo racji jest w tym co piszesz, ale zimą nie tyle ważne jest to jak szybko ci się olej wygrzeje i stanie się optymalnie płynny/lepki czy jak inaczej kto inny by to nazwal
w zimie wazny jest moment odpalenia samochodu, który wg teorii odpowiada zużyciu silnika w dystansie 300km normalnej jazdy, SAM ODPAŁ!, dalej jeśli mówimy o naszych silnikach, okej nie wnikam jak szybko 10w40 się nagrzewa, ale w niższych temp lepiej zachowa się na starcie 5w i nie dam sobie tego przetłumaczyć :)
i dalej dobrze rozumiesz ze oznaczenia przed i za W to klasyfikacja temp użytkowej oleju, ale mniejszy zakres ma 10w40 niż 5w50, czyli zakres pracy 5w50 ogarnia zakres pracy 10w40

a dalej jeśli o upalanie chodzi, jeśli olej się nie przegrzewa czyli w porównywalnych warunkach temp otoczenia ma nizsza temp to jest wg mnie lepszy:
nizsza temp oleju=mniejsze tracie=mniejsze zużycie silnika+mniejsze opory jego pracy

musial bym z wami przy flaszy usiasc bo wiedza jest ale nie usystematyzowana :)

_lukasz_
04-02-2015, 00:58
a ja rozumiem że 5w50 na zime do głupota?
kto mi odpowie na quiz czemu 5w50 na zime to zlo a 10w40 jest lepsze dostanie odemnie TWIXa!
poproszę jeden dobry argument

Nie lubię Twixa, więc nie odpowiem ...


Sebawo, hmmm czy do końca motul 300V 10W40 wystarczy do jazdy, wszystko zależy od stylu jazdy. W przypadku puga jak i audi niestety spaliłem ten olej (temp powyżej 150 stopni w przypadku puga)
Na dzień dzisiejszy mam zalany olej 10W60 liqui-moly. Czy jest lepszy od motula 300V? Pewnie nie, lecz temperatura przy upalaniu w zimę wynosi 95 stopni, w lato 110. Z informacji, które udało mi się uzyskać, prawidłowy przedział temp oleju to 85-125 stopni (pełny syntetyk) - jak się mylę proszę mnie poprawić.
Aaa, najważniejsza kwestia, to ciśnienie oleju - przy motul 300V 5W40 zapalała się kontrolka ciśnienia oleju na sekundę i gasła.
Musieliśmy sprawdzić dlaczego i kiedy się tak dzieje. Sprawdziliśmy wszystko, pozostał tylko olej. Zmieniliśmy olej na Liqui-moly 10W60 - problem rozwiązany.
Na 300V 5W40 strasznie spadało ciśnienie oleju, gdy obroty spadały do wartości 800 obr/min (bieg jałowy)
Przy Liqui-moly 10W60 ciśnienie jest prawidłowe.

Ad@mus
04-02-2015, 01:02
aha-i mierzenie temp oleju nie powinno być z czujnika przy filtrach-tak marginesem :)


--- Aktualizacja o 00:02. Poprzedni post: o 00:00 ---

Łukasz!! brawo!! pierwszy konkret!! dzięki ci wielkie :)

sebawo
04-02-2015, 01:04
wszystko zależy od stylu jazdy

no to jest podstawowe kryterium doboru oleju :)

Twój przykład również potwierdza 'moją' teorię :P W40 za bardzo się nagrzewał przy Twoim stylu jazdy, przesiadka na W60 załatwiła problem.


--- Aktualizacja o 00:04. Poprzedni post: o 00:02 ---


aha-i mierzenie temp oleju nie powinno być z czujnika przy filtrach-tak marginesem :)


--- Aktualizacja o 00:02. Poprzedni post: o 00:00 ---

Łukasz!! brawo!! pierwszy konkret!! dzięki ci wielkie :)

A gdzie wg Ciebie być powinno? w misce, gdzie jego temp. jest najniższa?
No i co z tym konkretem, ja konkretu nie podałem?:-/

Ad@mus
04-02-2015, 01:04
jaka masz pewność ze w40 się nie zacznie gotowac w korku latem?
jaka masz pewność ze po autostradzie przy wysokiej predkosci się nie zagrzeje?

no tak... wszystko zależy od stylu jazdy :)

sebawo
04-02-2015, 01:09
mam pewność bo to sprawdziłem. A Ty jaką masz pewność, że W40 Ci się gotuje, jak ostrzej jedziesz?

Łukasz sprawdził, że mu się ten olej ugotował, dlatego potrzebuje inny. I też potwierdziły to u niego wskazania fabrycznego termometru.

Po coś producent zaleca klasę oleju do auta, które sprzedaje, jak wół stoi w instrukcji. I co, zakładasz, że jak siądziesz do takiego nowego VW z zalanym 0W40 i polecisz autostradą 200km/h do niemiec i spowrotem to taki olej Ci się ugotuje?

Ad@mus
04-02-2015, 01:11
seba, lukasz opisal swoim przykładem co się dzieje jak olej jest kiepsko dobrany,
tj przepalil się a ciśnienie oleju było nizsze na zimno

oba objawy sa negatywne w skutkach przy używaniu samochodu a zakładam ze PUG i audi to nie sa konstrukcje torowe
używanie 10w40 jest powiedzmy poprawne ale nie pisz ze 5w50 czy 10w60 jest glupota bo glupota jest nie wlanie takiego oleju do samochodu, który raz na czas chce pokazac co potrafi

dlaczego?? z dobrym olejem w silniku tj olejem który jak polecam i lukasz stosuje jest jak z prezerwatywa w portfelu:
lepiej mieć i nie potrzebować niż potrzebować a nie mieć

tak wiec ja bez zegara temp oleju latam i jakos mnie to nie boli bo po co mam temp kontrolować? to nie jest technologia NASA! mam olej z szeroką charakterystyka temp i mi to lotto, pozatym mam obecnie 2 samochody a ogarniam kilka innych projektów merytorycznie wiec w każdym aucie udało nam się porawic olejami i elastyczność i kulturke oraz dobre samopoczucie kierownika

co do temp oleju:
-a gdzie niby ma być czujnik?

sebawo
04-02-2015, 01:50
oj, dalej się będziesz upierał to ok, ja Cię nie przekonam, Ty mnie teżnie. Ja też czasem pokazujęco potrafi B16, na tor teżsię zdarzały wypady i jakośnie truchleję o temp. oleju nawet na 5W40. Pewnie żaden z Twoich 'projektów' nie ma termometru do oleju, bo i po co, swoje 'obawy' i teorie można popieraćinnymi teoriami i własnym widzimisie :)
Choć nie, myślę, że przekonasz mnie, jak mi pokażesz 120* w seryjnym aucie :)
Skoro temperatura oleju to technologia nasa, to po co w ogóle się zastanawiasz jaki olej wlać? Ojciec dużym fiatem przejechał 100kkm na oleju mineralnym niewiadomego pochodzenia i jakoś wszystko było ok :)

Nie opieraj się na przykładzie Łukasza, on ma i specyficzny styl jazdy i specyficzne auta, którym do seryjnych daleko, a bliżej do torowych ;). Zakładam, że Twoje 'projekty' również cechują poważne modyfikacje silnika i/lub jazda w całym zakresie obrotów gdzie tylko można :)

maciekbla
04-02-2015, 01:59
Dla oleju 0W przy -30* max lepkość jest w okolicach 3000mPa, Co to za jednostki ?
Co to jest lepsza lepkość? O której lepkości mówisz sebawo? Dynamicznej ? Kinematycznej? Gęstość oleju też zależy od temperatury.
NIE MA BATA, żeby współczynniki tarcia płynnego 10w40 i 10w50 różniły się tak znacząco. (co sugerujesz przykładem niedogrzewanego silnika ). Kryterium - latem, zimą - jest trochę bez sensu. za dużo zmiennych.
Staranie się dogrzania oleju pędząc autostradą to też dziwny przykład. Powietrze opływające miskę olejową z prędkością 140km/h + skutecznie ją wychładza, nawet jak ma 30 stopni.


Jeśli chodzi o film olejowy. Nie spotkałem się wcześniej z określeniem "długość filmu olejowego". Raczej Grubość. Ta jest ważna podczas obliczania parametrów łożyska ślizgowego ( panewki to takie łożyska ). O grubości filmu olejowego decyduje min jego lepkość.

No i po krótce to Pan który liczył te panewki w waszym silniku wziął pod uwagę jego zakładaną temperaturę pracy, warunki zewnętrzne i wymyślił sobie, że do tego konkretnego rozwiązania zastosuje olej xxwxx. Wyszło mu, że używając takiego oleju i stosując taką konstrukcję łożyska będzie optymalnie. Potem dla tego samego oleju policzył zawory, tłoki, pierścienie, pompę oleju itd. To że w instrukcji jest napisane, że należy stosować dany olej naprawdę nie wzięło się z powietrza. Tak jak wspominał Adamus, parametr pierwszy ma mniejsze znaczenie dla prawidłowej pracy silnika.
Jeżeli konstruktor założy, że olej odpowiedni do silnika to xxw40, to zalanie go xxw60, może powodować szybsze zużycie się elementów wykorzystujących zjawisko tarcia płynnego. Rozkład ciśnień wokół wału korbowego może być nieodpowiedni, ( zbyt małe ciśnienie nie podniesie wału i wystąpi tarcie cierne ). To może skutkować szybkim zużyciem łożyska.

To przypadek ekstremalny i w prawdziwym życiu się nie zdarzy, bo większe znaczenie w łożyskach ślizgowych ma ciśnienie podawanego oleju i prędkość obrotowa czopa. Właśnie dlatego nikomu nie zatarł się silnik bo wlał 10w50 zamiast 10w40. Niemniej jednak powinno trzymać się wyboru oleju zalecanego przez producenta.

Klasyfikacja lepkościowa SAE
http://adwa.pl/index.php/oleje-klasyfikacje-i-zastosowanie/47-klasyfikacja-lepkociowa-wg-sae

tldr:

Trzeba lać olej o takich właściwościach lepkościowych jak podaje producent. Jak najlepszej jakości.

Seiji
04-02-2015, 03:14
aha-i mierzenie temp oleju nie powinno być z czujnika przy filtrach-tak marginesem :)

musisz napisać do ralliartu w takim razie i do inżynierów mitsubishi bo zamontowali go w złym miejscu :]


rzadki olej jest fajny pod warunkiem, że ma się kosmiczną chłodnicę która będzie w stanie go ostudzić bo pomimo w-cośtam bardzo szybko zamienia się w wodę i powoduje spadki ciśnienia


--- Aktualizacja o 02:14. Poprzedni post: o 01:27 ---


Co to za jednostki ?

megapascal?

sebawo
04-02-2015, 10:13
Co to jest lepsza lepkość? O której lepkości mówisz sebawo? Dynamicznej ? Kinematycznej? Gęstość oleju też zależy od temperatury.

pisałem o dynamicznej



NIE MA BATA, żeby współczynniki tarcia płynnego 10w40 i 10w50 różniły się tak znacząco.

Widocznie różnią się tak znacząco, skoro producent do mojej hondy zaleca 5W30 :)



(co sugerujesz przykładem niedogrzewanego silnika ). Kryterium - latem, zimą - jest trochę bez sensu. za dużo zmiennych.

To nie sugestia, dylko dowód potwierdzony pomiarami. Zgodzę się, że sporo jest zmiennych, ale biorąc pod uwagę powtarzalność trasy, styl jazdy i warunki pogodowe, zależność jest bardzo widoczna, 5W40 szybciej osiągnął temperaturę pracy i była ona bardziej zbliżona do 85* niż na 5W50.


Staranie się dogrzania oleju pędząc autostradą to też dziwny przykład. Powietrze pływające miskę olejową z prędkością 140km/h + skutecznie ją wychładza, nawet jak ma 30 stopni.

To nie 'staranie się dogrzać' ale próba zagrzania oleju do max. I tu również na podobnym odcinku w podobnych warunkach jeden olej się grzeje szybciej i do wyższej temperatury niż drugi. Silnik chłodzi układ chłodzenia a nie powietrze opływające miskę.




Jeżeli konstruktor założy, że olej odpowiedni do silnika to xxw40, to zalanie go xxw60, może powodować szybsze zużycie się elementów wykorzystujących zjawisko tarcia płynnego.

To przypadek ekstremalny i w prawdziwym życiu się nie zdarzy, bo większe znaczenie w łożyskach ślizgowych ma ciśnienie podawanego oleju i prędkość obrotowa czopa. Właśnie dlatego nikomu nie zatarł się silnik bo wlał 10w50 zamiast 10w40. Niemniej jednak powinno trzymać się wyboru oleju zalecanego przez producenta.

No i to mnie się rozchodzi ;)

maciekbla
04-02-2015, 15:50
megapascal?
Lepkość podajemy w Puazach gdzie
1[P] = 1/10 [ Pa * s ]

mPa to jest milipaskal.